Интервью заместителя Министра экономического развития и торговли А.Н.Клепача, Телеканал РБК, "ДИАЛОГ", 31.03.2008
ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте. Министерство экономического развития скорректировало макроэкономические показатели на текущий год. Вот основные цифры. Рост ВВП - 7,1 процента вместо 6,7. Нефть "Юралс" повысится на 10 долларов и достигнет 86 долларов за баррель, это по прогнозам. Рост цен составит до 9,5 процентов. Что касается инфляции, ее снижение до 5,8 процента ожидают лишь к 2011 году. Но сегодня в программе "Диалог" мы будем говорить не только о ближайших перспективах, но и о более отдаленных, достигающих 2020 года. Гость программы.
- Андрей Клепач, заместитель министра экономического развития и торговли Российской Федерации. С будущей профессией определился еще в 7-м классе. Окончил экономический факультет МГУ. Кандидат экономических наук, доцент. До прихода в министерство занимался преподавательской и научно-исследовательской деятельностью. С апреля 2004 по февраль 2008 года возглавлял сводный департамент макроэкономического прогнозирования Министерства экономического развития и торговли. В феврале 2008 г. назначен заместителем министра. Считает, что масштаб задач на государственном посту не сопоставим с частным бизнесом. Правда, не всегда можно увидеть реальные результаты.
ВЕДУЩИЙ: Концепция развития экономики страны, рассчитанная до 2020 года, - это стратегия нового правительства и, по существу, планы развития всех отраслей.
ВЕДУЩИЙ: Андрей Николаевич, здравствуйте.
Андрей КЛЕПАЧ, заместитель министра экономического развития и торговли Российской Федерации: Добрый день.
ВЕДУЩИЙ: В начале действительно о наболевшем. Итак, повышен прогноз роста цен с 8,5 процента до 9,5. Эксперты сомневаются в том, что удастся удержаться в рамках этой цифры, но, как известно, у вас другая точка зрения, более оптимистичная. Прошу прокомментировать.
Андрей КЛЕПАЧ: Общегодовая ситуация, она еще не предопределена, поэтому пока остается прогноз инфляции в очень широком диапазоне - от 7 до 9,5 процентов. Что это означает? Это означает, что у нас есть шанс и существенно затормозить рост цен. Как бы ни казалось это странным, с чем связан такой оптимизм правительства? Он связан с тем, что, во-первых, с точки зрения как бы денежного навеса, ситуация меняется пока, может быть, не очень благоприятно для банков, но достаточно благоприятно для борьбы с ростом цен. Почему? Вместо огромного притока капитала, который у нас был в прошлом году, сейчас у нас по первому кварталу достаточно большой отток. Видимо, за январь-февраль - 20 миллиардов, за первый квартал это может быть от 30.
ВЕДУЩИЙ: Это отток капитала?
Андрей КЛЕПАЧ: Да, это отток капитала, это означает, что приток денег в экономику и в том числе избыточных денег, он значительно меньше.
ВЕДУЩИЙ: Получается, что такие ожидания инвесторов, их колебания, их опасения идут на руку российской экономике?
Андрей КЛЕПАЧ: Я бы так сказал, как и любые почти экономические процессы, это неоднозначно, то есть мы заинтересованы, для нашей экономики важен приток капитала. Поэтому мы ожидаем, что приток капитала в целом по году будет положительным. То есть деньги пойдут обратно в Россию, и это касается нерезидентом, это касается и возможности для заимствования российскими компаниями, российскими банками за рубежом. Поэтому просто прогноз притока капитала, он несколько понижен, он и раньше был порядка 40 миллиардов, сейчас порядка 30-35. Хотя опять же, диапазон изменений здесь очень большой. Я это говорю только для того, чтобы показать, что влияние денег, оно на инфляцию ослабнет, и в этом смысле возможности для торможения роста цен, они есть, и они очень значимы. Тем не менее, мы расширили верхнюю границу до 9,5 процентов. Почему? В первую очередь, исходя из того, что значительная часть как бы ценовых факторов, она очень не эластична по отношению к политике денежных властей. И это каса ется, в первую очередь, продовольственных товаров, это касается также бензина, где огромную роль играет и фактор внешнего рынка, и играет фактор, что ли, внутреннего дисбаланса между спросом и предложением или в какой-то мере, может быть, недостаток общего конкурентного климата и те структурные проблемы, которые есть в этих секторах. Поэтому мы ожидаем, что в целом продовольственная группа вырастет в этом году примерно на 10-11 процентов. В этих условиях как бы сбить инфляцию резко вниз очень сложно, и в этом плане 9,5 процентов - это было бы серьезным достижением правительства.
ВЕДУЩИЙ: Сейчас очень актуальным стал контроль над ценами, или по крайней мере тема контроля над ценами. Каков, с вашей точки зрения, может быть механизм такого контроля, и насколько вообще сама процедура эффективна в рыночной экономике?
Андрей КЛЕПАЧ: Я бы начал с конца. То есть мы исходим из того, что наиболее эффективным средством влияния на цены, то есть инструментами влияния на цены является конкуренция и в общем-то сбалансированная денежно-кредитная политика, потому что она давит на то, чтобы цены росли медленно. Тем не менее, действительно, мы видим и по прошлому году, что у нас возникает такая ситуация, когда контроль или прямое государственное регулирование цен может вводиться. Поэтому в проекте закона о торговле, который сейчас как бы подготовлен и поступит, видимо, в ближайшее время в широкое обсуждение, там предусмотрена возможность, это не означает, то есть это не императив, это не означает, что государство планирует регулировать цены, такого планирования или установки нет. Но мы понимаем, что может быть ситуация, когда необходимо ввести регулирование цен, но не вообще всех, а как раз оговаривается, что это, во-первых, на 180 дней, и это будет касаться только некоторых отдельных видов товаров пер вой необходимости. Но это временная мера и будет касаться только ограниченного круга товарных позиций.
ВЕДУЩИЙ: Вы можете назвать приблизительные параметры такой ситуации? В каком случае правительство решает, что всё, нужно вводить контроль над ценами?
Андрей КЛЕПАЧ: Здесь проще посмотреть, что у нас есть сейчас, потому что сейчас, по сути дела, правительство одобрило или поддержало инициативы по введению частичного контроля над отдельными товарами первой необходимости. Но это не имеет как бы нормальной законодательной базы, это сделано где-то добровольно-принудительно, где-то инициатива в основном отдана региональным властям, и поэтому действуют такие гласные и негласные договоренности между местными властями, субъектами розничной торговли, производителями. Но нормальных законодательных рамок эта практика не имеет, хотя правительство это видит, более того, инициировало и даже способствовало, чтобы такой контроль был продлен до мая месяца. Дальше тем не менее, он должен быть прекращен.
ВЕДУЩИЙ: Перед российской экономикой поставлена действительно глобальная задача: стать пятой по абсолютному объему ВВП после США, Японии, Китая и Индии. Уровень образования и здравоохранения должен по расходам стать европейским. Правда, 7 процентов ВВП на здравоохранение учитывают совокупные расходы государственного и частного сектора. Великобритания тратит 7 процентов от ВВП в год на здоровье граждан исключительно из госбюджета. Но все-таки продвижение. И еще она амбициозная задача --занять 10 процентов на рынках высокотехнологичных товаров. Для этого необходимы серьезные вложения в хайтек, ну, в общем, расходы. Раньше государство упрекали в том, что борьба с инфляцией возведена в абсолют, и во имя этой борьбы доходы государства фактически замораживаются. Теперь картина иная, средства идут в экономику, и вот здесь борьба с инфляцией приобретает особое значение.
Андрей КЛЕПАЧ: По большому счету, наука как цветок, без нее нельзя, и с ней вроде бы прекрасно, но на экономический рост она мало влияет.
ВЕДУЩИЙ: Она не работает.
Андрей КЛЕПАЧ: По сути дела, сейчас мы как бы оказываемся на рубеже, когда экономический рост дальнейший и не просто рост, а действительно развитие, как качественное развитие, и возможность улучшать свои позиции в глобальной конкуренции связаны с тем, что будут российские технологии, будут российские исследования, идеи, которые будут конкурентоспособны и внутри страны, и на самом деле на мировом рынке, потому что здесь грань сейчас все более и более условна. Ключевой вопрос - это не только, может быть, более жесткая денежная политика и снижение темпов роста денежной массы, но это в первую очередь резкое повышение отдачи эффективности и той же сферы образования, здравоохранения и нашего хайтека, и науки, потому что ученых у нас много, мы примерно четвертые в мире по числу исследователей, а вот отдача огромной этой армии, она, конечно, не сопоставима.
ВЕДУЩИЙ: Борьба с инфляцией как раз, напряженная борьба, когда говорят, будет 9 процентов, 10 процентов, потом прогноз повышается, он как раз пришелся, как я понимаю, на пик вот этих государственных расходов, или начало государственных расходов.
Андрей КЛЕПАЧ: Если обратиться к бюджету, который утвержден в прошлом году, то по нему запланировано снижение относительно уровня государственных расходов. Я думаю, что эти оценки в конечном счете подвергнутся изменению, и государственные расходы скорее стабилизируются, чем снизятся. При этом важна не средняя картина по бюджету и по госрасходам, а важно, как структурно меняются расходы и какова их отдача. Мы исходим из того, что доля расходов на здравоохранение, на образование, то есть на человека, она должна существенно возрасти, как и на научные исследования. В какой-то мере расходы, связанные с развитием инфраструктуры, с тем же дорожным строительством, тоже будут расти и не только в номинальном выражении, но для того, чтобы реализовать все эти проекты, которые сейчас обсуждаются, но даже не все, а хотя бы часть из них, по сути дела, надо тоже идти на увеличение, то есть на опережающий рост расходов на развитие инфраструктуры по сравнению с ВВП.
ВЕДУЩИЙ: Теперь о росте ВВП. Итак, прогноз повышен, 6,7 - это старая цифра, теперь 7,1. С чем это связано? За счет каких отраслей будет прирастать экономика?
Андрей КЛЕПАЧ: Конечно, это, во-первых, результат того, что пересмотрели оценки по мировой конъюнктуре и, в первую очередь, по динамике цен на нефть, сейчас прогноз, как вы и упомянули, 86 долларов за баррель. Понятно, что цены могут быть и выше, то есть у нас здесь делались оценки и для ситуации с ценами порядка 90-96 долларов за баррель, тогда и рост экономики составит, скорее, 7,4-7,5 процента.
ВЕДУЩИЙ: То есть доминанта сырьевого сектора здесь?
Андрей КЛЕПАЧ: Не только. Важно то, что все-таки сырьевые цены, цены на нефть, они не только подпитывают, допустим, финансовые поглощения, то есть поглощения компаний, не только подпитывают, в общем-то, и зарубежные инвестиции российского бизнеса, но они действительно работают в российской экономике.
ВЕДУЩИЙ: В чем это выражается?
Андрей КЛЕПАЧ: В первую очередь, в том, что у нас и в прогнозе сохраняется прогноз на продолжение инвестиционного бума, то есть в этом году показатель рекордный - около 20 процентов, то есть в прошлом году 21 процент, на 2008-й мы ожидаем, что темп роста инвестиций будет около 15 процентов. Но таким двигателем инвестиций здесь все-таки, в первую очередь, в этом году будет выступать, с одной стороны, жилищное строительство, с другой - инвестиции в электроэнергетике и в транспортной сфере. На них приходится и больший удельный вес инвестиций, и там есть много проектов, которые как раз должны быть реализованы.
ВЕДУЩИЙ: Действительно, мы не раз уже рассматривали прогнозы на более чем 10-летнюю перспективу. Для нас, конечно, было странно увидеть расчеты экономических показателей, превышающих две пятилетки в стране, где совсем недавно все менялось стремительно. Да и сегодня любимой темой ведущих экономических изданий остается кризис, причем создается впечатление, иногда уже даже не важно, какой. И при этом мы видим в планах правительства конкретные цифры на 2020-й год. 2700 долларов - заработная плата. Получается рост в 5 раз. А вот производительность труда вырастет лишь в 2,5. Ранее, когда ставилась задача повышения благосостояния граждан, говорили о четырехкратном росте производительности труда, тогда все сходилось. А сейчас при отставании этого показателя от запланированного рост зарплат, как опасаются эксперты, может лишь привести к инфляции.
Андрей КЛЕПАЧ: В условиях России тут есть и дополнительный специфический момент. Значительная часть нашего благосостояния, ВВП связана, по сути дела, с рентными конъюнктурными доходами благодаря нефти, газу и крайне высоким ценам и на лес, и на никель, на очень многие товарные позиции. С относительным уменьшением, что ли, этого конъюнктурного фактора зарплата будет в какой-то мере отъедать себе эти доходы, то есть будет некоторое перераспределение этих доходов от бизнеса, от вывоза капитала благосостояние людей внутри страны. И это на самом деле процесс позитивный. Тем не менее, вы правы, здесь есть свои риски, и поэтому очень важно, чтобы разрыв между ростом заработной платы и ростом производительности труда как минимум снижался, и что очень важно, и на чем, собственно говоря, строился успех в свое время прорыва и Японии, и Кореи - это то, что в экономике есть сектора, в которых зарплата хотя и может быть очень высокой, но она связана с крайне высокой конкурентной по мировым
меркам производительностью труда. Наша беда в том, что в ряде ведущих секторов, которые формируют, по сути дела, и будущее нашего экспорта, и будущее наших обрабатывающих секторов, там крайне низкая производительность труда.
ВЕДУЩИЙ: Сегодня приходят уже зарубежные фирмы со своим менеджментом, со своими технологиями, и ситуация должна меняться.
Андрей КЛЕПАЧ: Ситуация будет менять. Но опять же, это один из факторов, которые будут способствовать тому, что производительность росла, но очень важно, как она будет меняться, у нас будет только отверточная сборка, или мы достигнем успеха в локализации. Но остается вопрос: а у нас будет место для применения российских мозгов, либо мы будем производить и собирать одни только иностранные марки? Вопрос пока, на который ответа в нашей жизни (нрзб.) еще не дали.
ВЕДУЩИЙ: Вот что интересно. В планах есть, скажем так, завоевание 10-процентного рынка хайтек. Немножко непонятно, речь идет о мировых рынках, или речь идет о росте внутри страны? Если о мировых рынках, то кого мы будем с этих рынков вытеснять?
Андрей КЛЕПАЧ: Я бы сказал так: задача крайне амбициозная, но в каком-то смысле скромнее, потому что если брать мировой рынок хайтек, то Россия на нем сейчас занимает где-то 0,3 процента. Ключевое здесь не в средних цифрах, ключевое в том и задача концепции и тех планов, которые реализуются в ряде секторов, в том, что есть ниши и должны быть созданы ниши как минимум порядка 6-7, может быть, и больше, где мы будем действительно становиться одним из ведущих ключевых игроков. Потому что если мы возьмем наше авиастроение, как раз предполагается, что в части только хотя бы гражданских самолетов мы будем держать около 10 процентов мирового рынка. Это очень высокая доля. В военном авиастроении, вертолетостроении, в транспортном это может быть и около 20 процентов. То же самое атомная энергетика - более 10 процентов, программное обеспечение, где у нас есть мощные конкуренты не только в виде Индии, но и в виде Китая, который сейчас активно занимает те ниши, на которые могли бы претенд овать мы. Это тоже может быть около 10 процентов мирового рынка программного обеспечения в перспективе, потому что сейчас мы очень далеки от этой цели. И есть другая сторона вопроса: а где будет создаваться, условно говоря, большая часть ВВП? По нашим оценкам, даже при всех этих прорывных решениях наукоемкий сектор и сектор экономики и знаний к 2020-му году достигнет 20 процентов ВВП. В то же время наш сырьевой сектор, где есть огромнейший потенциал роста, но связанный с углублением переработки, и вклад этих секторов в ВВП в общей сумме будет больше, чем хайтека.
ВЕДУЩИЙ: То есть все-таки основа роста - это сырьевой сектор, но модернизированный.
Андрей КЛЕПАЧ: Нам нужен прорыв в хайтеке, и нам нужно поступательное развитие наших сырьевых секторов, причем тоже достижение именно нового качества роста, и с точки зрения объемов экспорта, и что не менее важно, это решение технологических задач, и в первую очередь, резкое снижение энергоемкости, потому что без снижения энергоемкости в металлургии, химии, в производстве удобрений мы не сможем быть конкурентоспособными.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Андрей Николаевич. Я перехожу к рубрике "Позиция". Три вопроса и три ответа по 30 секунд.
ВЕДУЩИЙ: Каков прогноз роста цен на нефть на ближайшую перспективу и на более отдаленную?
Андрей КЛЕПАЧ: Мы считаем, хотя можно назвать это консервативной оценкой, что все-таки сейчас будет доминировать тенденция к снижению цен. Из-за чего? Из-за того, что будет ослабляться спекулятивный, такой инвестиционный фактор, деньги, которые вложились в нефть, в нефтяные фьючерсы, будут уходить. Во-вторых, вводятся достаточно большие мощности по нефтепереработке в 2009-2010 году. Что это означает? Что цена в этом году 86 долларов и дальше может снизиться до 70 - 70 с небольшим долларов к 2011 году.
ВЕДУЩИЙ: За счет каких факторов все-таки будет увеличена зарплата с нынешних 500 долларов до 2700 долларов к 2020-му году?
Андрей КЛЕПАЧ: Первый фактор увеличения зарплаты - это все-таки рост производительности труда. Причем что здесь очень важно? Что в ведущих ключевых секторах экономики, которые как раз и будут задавать верхнюю планку роста заработной платы потенциал увеличения производительности есть в 3-4 раза и больше. Второе: фактор, который влияет на то, что зарплата все-таки будет в среднем расти быстрее, чем производительность - это дефицит рабочей силы и сокращение занятости, с чем нам придется жить и бороться ближайшие лет 10.
ВЕДУЩИЙ: Сможет ли правительство и дальше удерживать контроль над ситуацией в условиях негативного внешнего фона?
Андрей КЛЕПАЧ: Российская экономика обладает достаточно большим запасом прочности. Если мы смотрим на бюджет, потому что ожидаемый профицит по этому году, я думаю, будет больше, чем в прогнозе бюджета, и порядка 4-5 процентов ВВП, большие валютные резервы, с другой стороны, что очень важно, что наша экономика, ее адаптация связана с финансовым возмущением на мировом рынке, это в первую очередь, устойчивость банковской системы. И это зависит от повышения качества менеджмента банков.
ВЕДУЩИЙ: Поскольку борьба с инфляцией сегодня действительно приоритет, как мы уже говорили, государственные средства идут в экономику, и надо, чтобы они эффективно работали, подробно остановимся на проблеме госкорпораций. Эксперты считают, что их средства могут оказать весьма большое значение. Здесь как всегда все зависит от открытости. Цитируем газету. Вот источник в Белом доме говорит: Мы бы с удовольствием посмотрели на бюджет госкомпаний. А вот сами госкомпании не горят желанием раскрыться. Добиться от госкомпаний согласованности их действий с правительством, пишет издание, безуспешно пытались несколько лет и Герман Греф, и Михаил Фрадков. У нового правительства шансов будет больше, значительно больше.
