Интервью директора Департамента экономического сотрудничества со странами СНГ С.В. Чернышева "Путь к евразийской интеграции", журнал "БДМ", июнь 2010 г.

23 June 2010 г.

Версия для печати

Facebook Twitter LinkedIn Delicious Digg StumbleUpon Live Journal В Контакте Мой Мир Поделиться ссылкой

Путь к евразийской интеграции

Выступление Сергея ЧЕРНЫШЕВА, директора Департамента экономического сотрудничества со странами СНГ Министерства экономического развития РФ, было, бесспорно, ключевым на Венском форуме. Сегодня, когда речь идет уже не о самом существовании, а о динамичном развитии Содружества, очень важен «уровень горизонта». Другими словами, чем масштабнее и сложнее задача, тем интереснее ее решать.

БДМ: Сергей Владимирович, когда на мартовском экономическом форуме в Москве вице-премьер российского правительства Игорь Шувалов говорил о перспективах создания единого евразийского экономического пространства, многие это восприняли как задачу на весьма отдаленное будущее. Но уже через два месяца в Вене о такой возможности говорили, можно сказать, в практическом преломлении. То есть перспектива реальна?

Вполне реальна, хотя не так уж близка… Но ведь и Европейский союз не враз возник. Историческая декларация о «союзе угля и стали» была озвучена премьер-министром Франции Робером Шуманом 9 мая 1950 года, ровно 60 лет назад. Так был сделан первый шаг к европейской интеграции. Со времени окончания Второй мировой войны к тому моменту прошло всего пять лет, так что Франции и Германии понадобилось, если хотите, мужество, чтобы обозначить общую европейскую перспективу — несмотря на колоссальные исторические проблемы и разногласия, веками разделявшие эти страны.

Вот и нам предстоит преодолеть прежде всего те нерешенные вопросы, порой очень непростые, которые остались еще между участниками Содружества.

БДМ: Вот как раз этот момент и смущает: мы еще не разобрались со своими проблемами внутри СНГ, где сложностей хватает, не рано ли замахиваться на евразийскую интеграцию?
Проблем действительно хватает, только ведь и альтернативы интеграции, по большому счету, нет — ни для России, ни для постсоветских стран, ни для Европы. И чем раньше все мы это поймем, тем решительнее и разумнее будут практические шаги навстречу друг другу. Собственно, это движение уже идет, пока — в рамках двусторонних отношений государств СНГ со странами ЕС. И здесь мне хотелось бы подчеркнуть, что Россия относится к этому процессу с пониманием, ни в коем случае не навязывая себя своим партнерам в качестве центра их будущей вселенной. Другое дело — стать естественным приоритетом, но это возможно лишь в том случае, если мы успешно решим задачу модернизации.

С другой стороны, и сама Россия активно развивает сотрудничество с Европой, более того, для ЕС наша страна — самый крупный из всех стран СНГ партнер.  

БДМ: Так, может, пусть оно так и идет — естественным путем, в рамках двусторонних контактов?

Не хотелось бы повторять старую притчу «о венике и прутиках», обратимся лучше к сухим цифрам, которые помогут понять, что такое сегодня СНГ.

Начнем с конкурентных преимуществ. Нам, то есть всем странам Содружества, принадлежит 40% мировых запасов природного газа, 20% нефти и 25% угля. Кроме того, на долю СНГ приходится четверть всех лесных ресурсов мира, 10% производства электроэнергии и 11% возобновляемых ресурсов. Территория наших стран — это 16% пространства, принадлежащего государствам мира, а живет на ней 5% населения планеты.

Полагаю, статистика впечатляющая. Но как только мы разложим эти цифры конкретно по странам, окажется, что богатства распределены неравномерно, и то, что Россия экспортирует в больших объемах, для других остается жизненно важным дефицитом. Строго говоря, ни одна из стран СНГ, в том числе и Россия, не является полностью самодостаточной — да в нынешнем мире такого, наверное, и быть не может. Зато вместе мы известную самодостаточность приобретаем.

Плюс к тому СНГ — практически необъятный общий рынок сбыта товаров и услуг и масштабный транспортный коридор, соединяющий Европу с Азией. По данным той же статистики, наши страны остаются друг для друга самым крупным источником инвестиций, инноваций и трудовых ресурсов.

Вот только использовать все эти конкурентные преимущества Содружества мы пока не научились. Но учимся — в том числе и у Европейского союза, где сумели продвинуться достаточно далеко.

БДМ: Однако, как показывают последние события, проблем избежать им все же не удалось. Сейчас часто объясняют возникшие в ЕС сложности тем, что экономически развитым странам приходится спасать слабых — за счет собственных налогоплательщиков. У нас в СНГ расклад примерно тот же — не превратится ли интеграция в хроническое латание тришкиного кафтана?

Так ведь не на пустом же месте возникла идея разноскоростной интеграции. Попытки синхронно решить все проблемы во всех странах сразу заведомо обречены на провал и могут подорвать саму идею объединения. Поэтому тем, кто сильнее, приходится брать на себя и большую ношу, и большую ответственность. Если в Евросоюзе роль таких «коренников» принадлежит Германии и Франции, то в СНГ это Россия, Белоруссия и Казахстан. К примеру, в прошлом году на них пришлось 80% совокупного экспорта и 65% импорта всех стран Содружества. Совершенно логично, что именно эти три страны образовали Таможенный союз. Если бы мы попытались сразу же собрать в него всех участников СНГ, дело, скорее всего, и по сей день не сдвинулось бы с мертвой точки — мы попросту завязли бы в переговорах.

БДМ: Но даже в таком варианте, Сергей Владимирович, пока не удалось достичь согласия по всем вопросам, и похоже, Таможенный союз начинает свою жизнь в урезанном составе?

Задержка досадная, но к подобным вещам надо относиться спокойно и предвидеть, что продвижение будут тормозить и экономические нестыковки, и политические сбои, а порой и человеческие амбиции. И снова отсылаю вас к опыту Евросоюза, где переговорный процесс не прекращается, наверное, ни на день. Дипломатия, в том числе и экономическая, требует времени, терпения и последовательности. Возьмите хотя бы историю со вступлением России во Всемирную торговую организацию — она затянулась на долгие годы, но от этого жизнь в стране не остановилась.

БДМ: Скажите, а грядущее вступление России в ВТО не может негативно сказаться на торговых контактах внутри СНГ? Ведь в этой организации столько различных требований и запретов…

Известно, что членство в любой международной организации не только дает дополнительные права и преференции, но и налагает определенные ограничения — собственно, переговоры вокруг этих вопросов и ведутся. А чтобы избежать лишних трений внутри Содружества, необходимо современное соглашение о взаимной торговле.

Формально в СНГ существует Соглашение о создании зоны свободной торговли образца 1994 года. Теоретически — ключевой документ, но практически он не работает. Скажем, Россия к нему не присоединилась по очень простой причине: во многих аспектах он не соответствует правилам международной торговли, а значит, не вписывается в практику ВТО. Да и лет с 94-го года прошло немало, мир изменился… Поэтому сейчас, в рамках своего председательствования в СНГ, Россия ведет переговоры по новому соглашению, которое заложило бы основы для юридического оформления правил торговли с другими странами Содружества, совместимых с требованиями ВТО и других международных институтов. По существу же речь идет о консолидации свободной торговли товарами (а может быть, и услугами) на пространстве СНГ.

БДМ: Что это значит?

Говоря коротко, мы хотим упростить режим торговли между нашими странами. А для этого в первую очередь нужно, чтобы мы общались на одном экономическом языке. Значит, надо, как принято говорить, гармонизировать — то есть привести в соответствие — регуляторные требования, технические регламенты, санитарные нормы и так далее. Требуют упрощения и таможенные процедуры, тем более что нынешние информационные технологии позволяют это сделать очень эффективно. Но, пожалуй, самое главное и сложное, что предстоит сделать ― прописать процедуры правоприменения. Иначе любое, даже самое замечательное соглашение потеряет смысл, потому что его невозможно будет применить на практике.

БДМ: Такая неподъемная куча «бумажной» работы… Понятно, что она необходима, но нет ли опасности в ней утонуть, так и не добравшись до реального воплощения множества проектов и программ?

Если вы помните, на мартовском форуме в Москве по этому поводу было высказано немало критических замечаний, по большей части справедливых. И причины были названы, в том числе та, о который мы уже сегодня говорили: попытка объять необъятное. И тогда же Игорь Иванович Шувалов, выступая от имени правительства России, председательствующей в 2010 году в СНГ, предложил сосредоточиться именно на реальных проектах. Пусть поначалу они затрагивают не все государства, пусть даже они будут не столь грандиозными — но реальными. А остальным никто не мешает присоединиться к таким проектам позже — когда, как говорится, «созреют».

И, как видите, положительные сдвиги есть: тот же Таможенный союз движется темпами, не имеющими прецедентов в мировой практике создания подобных интеграционных группировок. Да, процесс развивается не без сложностей, но движение вперед несомненно. И кстати, о «бумажной» работе — без нее нам такого темпа было бы не взять, ведь каждый шаг должен быть согласован всеми тремя сторонами. Где-то недоработали, что-то не успели согласовать — и вот вам сбой…

БДМ: Но ведь Таможенный союз — это лишь первый шаг к единому экономическому пространству Россия — Беларусь — Казахстан?

Первый — и принципиальный. За год с небольшим, до 1 июля 2011-го, нам предстоит решить огромный пласт проблем. Достаточно перечислить лишь наиболее важные: согласование макроэкономической политики, соглашение по естественным монополиям, правила в области конкуренции, поддержка сельского хозяйства, государственные закупки, торговля услугами. К слову сказать, блок по услугам имеет непосредственное отношение к тематике вашего журнала, поскольку речь идет, кроме всего прочего, и о взаимном доступе на рынки банковских услуг. Я перечислил всего несколько направлений, которые требуется согласовать на пути к единому экономическому пространству. Но есть еще и обязательства в других областях: интеллектуальная собственность, техническое регулирование, инвестиции, валютная политика, энергетика, телекоммуникации, трудовая миграция… 

БДМ: Да как же это можно успеть меньше чем за год? И где найти место конкретным проектам?

Место есть. И проекты есть, и целые программы. Причем к их реализации можно приступать хоть сегодня. Обратимся к популярной сегодня теме инноваций. У нас есть готовые площадки для работы в этой области. Дубна — полтора часа от Москвы, особая экономическая зона с полной инфраструктурой, под боком — Объединенный институт ядерных исследований, отличные кадры. Чем не идеальные условия для инновационной деятельности?

Не менее интересна может быть партнерам и российская навигационная система ГЛОНАСС — она создана уже по сути полностью, но к ее развитию могут подключаться и другие страны — в меру своих возможностей и потребностей.
Еще одна общая для всего СНГ тема — энергоэффективность. Что скрывать, все наши страны несут колоссальные убытки от того, что она низка, и в каждой есть большие, серьезные проекты ее повышения. Эта работа интересна и бизнесу, и государству, а объединение усилий сделает ее более продуктивной.

И особо надо сказать о финансово-банковской сфере. Мы много лет говорим о том, что Содружеству необходима платежно-расчетная система. И потребность в ней есть, и принципиальное согласие всех государств, и Межгосударственный банк — а системы как не было, так и нет. На этом этапе остановка именно за Межгосбанком, от которого все ждут сегодня практических, конкретных, даже детальных предложений.

Так что, как видите, нет недостатка в конкретных, востребованных и выгодных проектах — требуется только силы приложить.

БДМ: Сергей Владимирович, напоследок хочу вернуть вас к началу нашего разговора. Вот вы рассказали о том, как развивается работа по созданию единого экономического пространства СНГ — дел тут еще непочатый край, хотя движение и заметно. Но для реализации этих планов нужны не месяцы — годы. Что уж говорить о Большом евразийском пространстве — это, выходит, совсем дальний горизонт? И есть ли здесь какая-то конкретная программа действий?

Ну, важно, чтобы горизонт был виден — тогда понятно, в какую сторону и к какой цели двигаться. Что касается конкретной программы, то работа над ней только начинается, но уже совершенно ясно, что это длительный процесс. Впрочем, к первому его этапу мы уже приступили, выстраивая единое экономическое пространство Россия — Беларусь — Казахстан, и от того, какими темпами и с какими промежуточными результатами пойдет эта работа, во многом зависит будущее не только этих трех стран, но и всего Содружества Независимых Государств. А в конечном счете — и того гипотетического Большого евразийского пространства, которое обязательно будет — когда придет время.

Беседу вела Людмила КОВАЛЕНКО